一个从不回头的人,牛群撞南墙也不回头( 六 ) _生活百科

李立山、郝爱民表演相声
问：但李老师您发现没有，现在有的捧哏不但是不饶逗哏的，看那样子都要“造反”了。
李立山：那真是不会使，现在不是捧哏饶不饶逗哏，是捧哏要把逗哏挤兑跑。我跟李丁说过，你一篇作品这样表演可以，你老这样可不行。
问：这是娱乐化越来越强的一种趋势吗？
李立山：你跟年轻人谈这个，他们就说我要创新，可有些演员传统的基础太薄，对这个行当太不了解，不是俩人在台上逗笑就是说相声。
2019年，李立山表演相声时演示快板。杨明拍摄
问：现在有些演员引导得观众认为这样的相声是正常的了。
李立山：不怪观众，怪演员，你怎么领观众观众就往哪里去。你表演没有“屎尿屁”观众从哪里听“屎尿屁”去？
“相声人要做诚实人，但创作思维不能诚实”
问：您是一位相声教育家，是相声高等教育的开拓者。听于连仲先生说，您和他当年一起在冯巩老师办的中戏相声大专班任教。大专班是办了两届对吧？
李立山：大专班办了两届，我一课没落。
问：后来为什么停了？说明这条路走不通吗？
李立山：有个徒弟跟我说过，你们大专班办了这么多年一个腕儿也没有，我说这个话你不应该说，这是你无知，大学不是培养腕儿的地方，腕儿是舞台实践当中出来的，大学是学习综合知识的地方。相声大专班两届送走70多个毕业生，冯巩讲过一课吗？说起来这大专班是冯巩办的，实际上是我办的。没有先例，没有经验，没有教材，属于“三无”单位。我们要培养的是新相声人，不是相声新人，是要培养具有较高综合素质和相应文化水准，致力于相声事业的相声新生代。《相声大词典》里我那词条不知道是谁写的，反正介绍我是“中国相声高等教育的开拓者之一”，对这一句我很在意。冯巩是倡议者，我和于连仲还有王金宝三个人是最早的参与者。中戏成人教育学院后来没有了，大专班就没有再办。不过后来在天津的北方曲校我也任教过，任教三个专业，相声、快板和曲艺创作。
李立山讲曲艺创作
问：您的弟子很多，遍及全国各地，从事多种曲艺形式，以及各种职业，您的选材标准是什么？
李立山：首先我看这人，我这人平时不惹闲话，别收个徒弟惹一身闲话。第二我喜欢有才的人，第三，他得真爱相声，致力于相声事业。我这人什么嗜好都没有，除了爱看戏。我最喜欢的事儿是给人辅导创作，对我来说这是一种享受。我参与辅导和创作的很多作品都获奖，但我不要求他们给我署名，我宁愿走到哪儿没有人熟悉我。常贵田也是将军，他以前写过一篇文章叫《说相声说出个将军来》，我写的叫《永远做个好士兵》。有人说您就是相声界的隐士，我说还真愿意当个隐士，你不懂可以来问我，但千万别在外边嚷嚷我。
问：您是从什么时候开始形成这种心态的？
李立山：年轻时候就这样，我最火的时候你也没见我到处接受采访啊。
舞台上的李立山
问：还有一个问题，您怎么看如今相声的发展？基于相声的现状，您看好它的未来吗？
李立山：不乐观。非典给我们留下一个词儿叫“疑似”，现在有的相声你也不能说它不是相声，不是的话它是什么呢？它和相声大异小同，外表看起来是相声，但里面的瓤不是相声了。我总结相声是聊天谈心说笑话，以组织包袱儿为显著特色的对话艺术。我以前跟侯耀文说过，我想在《曲艺》杂志上写篇文章，“警惕相声在静静地退化” 。现在相声还有多长技法，为什么你台上说下面刨呢？你会的观众都会。我上课的时候还跟学生们说过，冯巩老师一直很受观众欢迎，但近年来冯巩在春晚上演的不是相声，这20年长起两三代人，这些人听到的相声是这样的，他们再听过去的马三立那就不是相声了。