一个从不回头的人,牛群撞南墙也不回头( 五 ) _生活百科

李立山、牛群表演相声
问：其实您也牛群老师真正合作也就两三年时间。
李立山：两年。现在说牛群是个深受观众喜爱的相声艺术家，实际上牛群相声说得不行，他写相声比说相声好，他很多相声之所以能成，和他背后下的苦功有关。牛群的性格跟他的姓有关系，他拿出个作品来周围人越说不行，他就非让它行不可。大夏天的他可以一个礼拜不出屋，他也不会做饭，就吃方便面馒头，光膀子穿个大裤衩，一个礼拜之后出来把作品一念，行了。
问：就有这股劲儿。
李立山：他有这股劲儿。有句话叫不撞南墙不回头，牛群这人撞了南墙也不回头，所以牛群成也因为这性格，败也是这性格。牛群有自负的一面，也有盲目的一面，做出来的事情和年龄不太吻合。
李立山、牛群表演相声
问：说起来，牛群、冯巩几乎成为九十年代春晚相声的代名词。
李立山：他们俩的表演观众都非常喜欢，但从相声本身来看，他们俩的演出形式属于“倒三七”，时间一长牛群的心里惬意吗？不管怎么说“倒三七”都是相声中的另类，而不是样式。
牛群、冯巩表演相声
问：他们俩有的段子牛群几乎一个包袱儿没有，都在冯巩那里。
李立山：对呀。现在冯巩和我的徒弟贾旭明常常合作，大部分包袱儿也都是在冯巩那里的，这可以理解，贾旭明他们究竟还年轻。但当时牛群和冯巩都年龄不算大，事业上算是并驾齐驱，总是“倒三七”的形式就轻易出问题。我在包袱儿多长这方面虽然不计较，但是我能在一些地方找回来，总不能让人说你是站旁边听相声去了。李金斗我们私交好，他说过我的捧哏不抢人家不夺人家，一点儿不让人掉到沟里，还不能让观众看出是闲的。
问：这个状态其实很难拿。
李立山：咱们现在相声演员多，捧哏的也多，但真正算是真捧哏的没几个人。
“不饶了逗哏的，就是好捧哏”
问：您合作过的演员很多，还包括师胜杰、李金斗、杨振华、李伯祥、郝爱民，一直没再有过固定的搭档。
李立山：很多人问该怎么评价您呢，我说连我自己对自己都没法儿评价。我1988年跟牛群分手之后，一直到我2011年退休，这么多年既没有搭档也没有合作者，最后我调成了将军，而且我还跟领导关系一般我不爱走动。其他工作我得干，行政工作干好，业务工作也得拿出来。
李立山
问：您的捧哏风格人称“小赵佩茹”，这是一种极大的肯定。我听说您有一句话叫“捧哏的不能饶了逗哏的。”这句话的内涵是什么？
李立山：在大学上课的时候，我讲什么是好捧哏，不饶了逗哏的就是好捧哏。这并不是说捧哏要跟逗哏抢包袱儿，捧哏就是捧哏，十个包袱儿七八是人家的，只有两个三个是你的这就对了。“不饶”的意思是说，你在表演中是问题的提出者、追究者、刨根问底者，假如你在旁边是个附庸者、衬托者、随行者，这就不对了。捧哏不仅要顺水推舟，更主要还要会推波助澜，你不“搅合”热闹了逗哏身上的本事展现不出来。怎么“搅合”？第一你不能抢戏，第二你“搅合”的事情得合理，不仅从作品来说合理，还要符合观众的心理，观众就想问你说的这件事。你看马三立和赵佩茹的合作，再看马三立和王凤山的合作，那绝对不一样。马三立也想用赵佩茹这样的，他老揪着你不放，这样才能显出你本事大来。捧哏站台上都是顺着逗哏说，总是那几句词儿，那还有什么意思呀？
问：真成了《论捧逗》里的“嗯唉这是”了。
李立山：要害《论捧逗》是批评捧哏不要这样，这说明老先生就发现捧哏里有这事儿。